[Viba]

Ne pas boire pendant l'entraînement, pratique encore trop répandue dans les arts martiaux.
Pour les défenseurs de cette pratique, quel est l'intérêt ?
Boire est un signe de faiblesse, d'indiscipline ?

Bref, les médecins, les nutritionistes et les professionnels du sport pensent le contraire et insistent sur l'importance capitale d'une bonne hydratation pendant un effort intense prolongé (2 heures de boxe/am).
En boxe, on boit pendant le cours, en VVD et TKD aussi.
Quelle est la quantité à ne pas dépasser et à quelle fréquence?

Quelques questions aux pros et anti "boire pendant le sport" ...

Citation

AVANT : Il est essentiel de commencer votre sport bien hydraté afin que les réserves en eau et nutriments essentiels de votre corps lui permettent de produire son effort. Il est recommandé de boire de manière fractionnée 15cl à 30 cl dans les 15 minutes qui précèdent votre effort.

PENDANT : Pendant le sport, il est nécessaire de boire régulièrement, environ tout les 1/4 d'heure (0,5L & 1,5 l de boisson par heure) pour compenser vos pertes en eau et nutriments essentiels sans attendre que la sensation de soif se fasse sentir. Ceci vous permettra de soutenir votre corps pendant l’effort pour éviter la sensation de fatigue.

APRES : Dans les 4 heures qui suivent la fin de votre effort, il est recommandé de boire à hauteur de 150% de ce que vous avez perdu pendant votre effort.³ Ceci vous permettra de faciliter votre récupération et limitera l’apparition de courbatures.

Bigard X., Guezennec CY. Nutrition du sportif, 2e �dition. Ed. MASSON 2007

[nipaipo]

du point de vue de la théorie(pas si fausse en pratique...) qui demande à ne pas boire pendant le cours, elle n'a strictement rien avoir avec une histoire de discipline ou de faiblesse(enfin chez les personne informées...)...mais bien de santé et elle est double:

1) tout d'abord il y a l'idée fondamentale que le corps est une machine qui a besoin d'être à une certaine température dans l'effort...
boire de l'eau, souvent fraiche en plus, refroidit brutalement la machine et crée un conflit de priorité entre l'energie necessaire au processus de digestion et l'énergie nécessaire à l'effort.(on retrouve la même idée de ne pas refroidir la machine brutalement en ce qui concerne les ablutions après la pratique...normalement, parmis les conseils de santé propres aux pratiques chinoises ou d'ascendance chinoise que je connais, on ne se lave pas avant un certain lapse de temps après l'entrainement...)

2) considerant que la pratique de la discipline entraine l'utilisation massive et récurrente du tronc(avec compression des viscères lors de la sortie de force) et que ce même tronc va prendre des coups, on préfere le faire avec les boyaux relativement à vide...on touche là aux particularité de la discipline...
ce n'est pas le tout de conseiller de maniere totalement générale et hors contexte de boire régulierement pendant l'effort...
les contraintes sur les viscères ne sont pas comparables à ce qui se produit en faisant du vélo par exemple...


maintenant pour ce qui est de la pratique, en dehors de toute considération traditionnaliste ou de "boire c'est bien" ou pas, je n'ai pour le moment tout simplement jamais ressenti un besoin énorme de boire pendant un entrainement d'1h30/2h et c'est pas faute d'aller au charbon ou de consommer de l'eau pendant la journée(en temps normal, j'ai facile mes 2,5/3l de flotte par jour hors entrainement)...

je bois regulierement au fur et à mesure de la journée, je bois un peu plus avant le cours et je bois pas mal après et rien à redire...je ne sais pas ce qu'est une courbature...

dés lors qu'on boit correctement et régulierement toute la journée, on tient sans difficulté 1h30/2h dans des conditions normales, on en ressent pas le besoin particulier(au-delà, ou si il fait vraiment très très chaud dans le lieu où on s'entraine, oui, faut commencer à ravitailler)...

là où le bat blesse, c'est que rare sont les gens à boire regulierement toute la journée et en quantité suffisante...la plupart ne pensent même pas à le faire avant l'entrainement...alors c'est sur que passé 10 minutes, on l'impression d'avoir une langue comme un pruneau...

[Viba]

Théories intéressantes !

Mais pour la première, je garde en mémoire nos pros du sport comme les joueurs de foot qui ne jouent pourtant que 1h30 et qui boivent ... ou encore les joueurs de tennis qui boivent une gorgée tous les deux jeux et dont le match ne dépasse pas souvent 2 heures.
Y a -t- il eu des études concernant cette théorie chinoise?


Pour la théorie n°2, je peux t'affirmer qu'on ne fait pas que se rincer la bouche entre les rounds de boxe anglaise et pourtant, qu'est qu'on s'en prend ...
Sans oublier que le combat va durer au pire 36 à 45 minutes.


Ca mérite d'être approfondi en tout cas !

Ce message a été modifié par Viba - 02 novembre 2009 - 08:22 .

[nipaipo]

Viba, le 02 novembre 2009 - 08:17 , dit :

Y a -t- il eu des études concernant cette théorie chinoise?

aucune idée franchement...tout ce que je peux dire à titre totalement personnel et subjectif, c'est qu'en parallele de la pratique pure(entrainement et hojo undo), je cours(vélo élliptique) ou je fais du vélo d'appart et là je bois pendant...et effectivement après une gorgée, y a une legere perte de rendement et je sens que le bide apprecie moyennement...maintenant ça c'est moi...est-ce que c'est applicable à tous...? je n'affirmerai rien.

Citation

Pour la théorie n°2, je peux t'affirmer qu'on ne fait pas que se rincer la bouche entre les rounds de boxe anglaise et pourtant, qu'est qu'on s'en prend ...
Sans oublier que le combat va durer au pire 36 à 45 minutes.

le point 2 tiens effectivement plus à la maniere de générer la force propre aux disciplines que je pratique plutot que les coups en eux-même(quoi que là, on parle pas d'un coup avec un gant qui réparti la charge, mais souvent avec des surfaces de frappes beaucoup plus petites...), y a vraiment cette utilisation d'une compression des viscères pour generer une réaction au sol...et dans ce cas précis effectivement, le boxe n'a pas ce genre de soucis...

[Alighieri_Dante]

Est-ce que ça a un rapport mais on compte nombre de pratiquants ne buvant jamais qui ont par la suite des soucis osseux à long terme. Un défaut d'hydratation qui se voit accentuer à l'entrainement ou l'entrainement en lui-même. Quitte à avoir des références on peut prendre comme exemple les maitres d'Okinawa qui pratiquent quand même dans des conditions de chaleur assez intense. Est-ce qu'il s'hydrate durant leur entrainement? De même je me souviens d'un pratiquant sur kwoon qui pratiquait sur Tahiti (Mao pour pas nommer) qui disait boire en quantité durant son entrainement.

[nipaipo]

Alighieri_Dante, le 02 novembre 2009 - 10:16 , dit :

Est-ce que ça a un rapport mais on compte nombre de pratiquants ne buvant jamais qui ont par la suite des soucis osseux à long terme. Un défaut d'hydratation qui se voit accentuer à l'entrainement ou l'entrainement en lui-même.

source?

perso je ne vois pas trop le rapport entre os et eau...

Citation

Quitte à avoir des références on peut prendre comme exemple les maitres d'Okinawa qui pratiquent quand même dans des conditions de chaleur assez intense. Est-ce qu'il s'hydrate durant leur entrainement?

aucune idée...

[SixtyFourWarrior]

Citation

perso je ne vois pas trop le rapport entre os et eau...

Les minéraux contenus dans l'eau ? (Bien que ça m'étonnerai aussi qu'il y ait un rapport.)

Sans parler des os, j'avais lu quelque part que les minéraux contenus dans l'eau favorisent pas mal de trucs dans l'organisme quand on fait du sport (échanges entre les cellules, etc) et que l'eau elle même prévient un épaississement du sang dû à la perte d'eau par transpiration. (Épaississement qui se traduit en théorie par plus de difficulté pour l'organisme à acheminer oxygène et nutriments aux muscles.) Enfin bon tout ça c'est dla théorie...

Je confirme la perte de rendement dont tu parles plus haut, j'avais remarqué ça en escalade et en vélo quand j'en faisait en club, par contre j'ai aussi remarqué que les mecs qui buvais pas pendant l'effort (et globalement pas beaucoup avant/après l'effort) étaient les plus morts en haut de la falaise ou de la montée, et c'était aussi ceux qui étaient à la traine le lendemain... Notre prof de vélo nous conseillait de boire régulièrement dans la journée, même si on a pas soif, par contre pendant l'effort, pour être efficace, il nous conseillait de ne boire que si on a soif (enfin plus exactement de boire impérativement dès qu'on a soif), car boire inutilement provoque une perte de rendement, et la soif c'est le corps qui dit qu'il a besoin d'eau, si on ne lui en donne pas il y aura une grosse perte de rendement et surtout des risques de crampes/fatigue/courbatures plus accrus. Ca vaut ce que ca vaut, mais les temps au chrono disaient que ça marche bien comme conseil. Après à mon avis c'est à ajuster selon les sports et ce qu'on recherche (ici l'efficacité)...

[Alighieri_Dante]

Précision sur les os: Les cellules des tissus osseux comprennent des cellules fixes (ostéoblastes et ostéocytes) ou étrangères (ostéoclastes). La matrice extracellulaire ou substance osseuse est formée d'une partie organique (fibres de collagène de type I et substance fondamentale) et d'une partie minérale (principalement des sels de calcium). Cette matrice est peu hydratée : le tissus osseux est constitué a 50% d'eau, ce qui en fait un des tissus les moins hydratés après l'émail des dents. cette faible hydratation est due à la faible teneur en protéoglycanes tels que le chondroitine sulfate présent à l'inverse en grande grande quantité dans le tissu cartilagineux.

[taekwonflo]

euh en clair ?

perso, je sais que l'eau participe à un fort % au besoin de calcium et de magnésium pour les os (si on cherche toujours un rapport)

pendant les entrainements je bois par petite gorgée tout au long du cours, pour eviter les ballonements. par contre en vestiaire il part facilement 1L.

mais je dois tester un truc qu'on m'a donné à essayer. boire du thé et s'hydrater avec pendant l'entrainement. je parle pas d'ice tea, mais du vrai thé dans un thermos. et c'est ce conseil qui va peut être en complement de ce que dit nipaipo. boire le thé chaud permet au corps de ne pas subir un chute de température tout en hydratant son corps. A voir

[nipaipo]

taekwonflo, le 03 novembre 2009 - 10:51 , dit :

mais je dois tester un truc qu'on m'a donné à essayer. boire du thé et s'hydrater avec pendant l'entrainement. je parle pas d'ice tea, mais du vrai thé dans un thermos. et c'est ce conseil qui va peut être en complement de ce que dit nipaipo. boire le thé chaud permet au corps de ne pas subir un chute de température tout en hydratant son corps. A voir

à titre personnel, je conseille à mes eleves de boire du thé avant les entrainement...pas pour l'histoire de la température, mais parce que de l'eau chaude est mieux conservée par le corps que de l'eau froide...

[Taxam]

nipaipo, le 04 novembre 2009 - 12:23 , dit :

à titre personnel, je conseille à mes eleves de boire du thé avant les entrainement...pas pour l'histoire de la température, mais parce que de l'eau chaude est mieux conservée par le corps que de l'eau froide...

Pourquoi?

[nipaipo]

Taxam, le 04 novembre 2009 - 08:53 , dit :

Pourquoi?

franchement, je serai incapable de t'en donner les raisons...c'est juste une observation personnelle et je ne suis pas le seul à l'avoir faite...

[taekwonflo]

nipaipo, le 04 novembre 2009 - 12:23 , dit :

à titre personnel, je conseille à mes eleves de boire du thé avant les entrainement...pas pour l'histoire de la température, mais parce que de l'eau chaude est mieux conservée par le corps que de l'eau froide...

c'est ce que m'a dit mon kiné, donc je vais essayé

[nor]

on peut ajouter, la saison froide arrivant, qu'il faut d'autant plus penser à s'hydrater (on a moins chaud donc on ressent moins la sensation de soif, alors que le corps transpire quand même)

[Shogun]

Dans tous les cas si on s'hydrate pendant l'effort ca permet normalement de réduire les crampes potentielles par contre il faut boire très peu mais régulièrement, si on absorbe trop on se sent ballonnés et pire la sensation peut être désagréable , je me souviens avoir eu des très douloureuses sensations de brulures suite a une trop grande absorption un peu brutale d'eau durant un entrainement particulièrement poussé.... Pour le rapport avec les os ca m'étonne qu'a moitié...

Par contre c'est clair que pour la recuperation une bonne ré-hydratation après l'entrainement permet de limiter grandement les courbatures dans mon cas..

Pour ce qui est de boire chaud j'ai effectivement constaté la même chose même si par habitude j'ai tendance a préférer boire un thè chaud plutôt quand je rentre de l'entrainement...